10月13日，樊纲出席“2021未来组织大会”

10月13日，经济学家樊纲在2021未来组织大会表示，数字经济分成供给侧与需求侧，供给侧最基本的是技术进步，算法、算力、数据传出、数据分析、传输速度、5G等。需求侧最终是各行各业应用方用这些技术，钉钉在中间，联系供给方为需求方提供方案。

疫情推动了数字技术的应用，但数字技术应用不足，特别是工业互联网，各行各业的数字化还不够发达，不够迅速，导致数字生产力存在闲置问题，利用率不足。

毫无疑问，未来重大的方向就是数字化转型，利用数字技术促进数字化多场景多维度应用，在长期发展中，要通过数字技术的应用来提高生产力。“这也特别需要钉钉这样的机构去努力创造新应用方式，为各种需求提供各种有效应用方式。”樊纲说。

以下为演讲实录摘要：

非常高兴参加钉钉未来组织大会，刚才听了两位的发言也深受启发。我也是钉钉的用户，我们北大讲课用钉钉，所以我过去一年有三门课是完全在钉钉上完成授课的。

今天这个主题我们要讲一讲生产力的问题。

为什么数字经济、数字技术是生产力？是因为它提高了效率、降低了成本，这涉及到了经济理论的基本东西。我们所有的人、所有的企业，实际上每天至少在过去，现在仍然是大量的成本，时间成本、物质成本用在收集信息、整理信息、传递信息、发布信息等等，你就想以前你要找一样东西、买一样东西要跑来跑去花很多时间，我们经济学有一个词，叫鞋底费，就是跑的鞋底都磨破了，现在在网上关键词一搜，你就可以找到东西在哪儿卖，不用出门东西就去了，节省了大量的时间成本与物质成本。

数字经济为什么成为一种经济，为什么能挣钱，是因为你提高了别人的效率，降低了别人的成本，提高了别人的净利润，在净利润当中分一杯羹，最基础的经济学道理就是因为它提高了效率，降低了成本，这也是一个思路，我们怎么沿着这个思路来发展数字经济？

数字经济分成供给侧与需求侧，供给侧最基本的是这些技术进步，算法、算力、数据传出、数据分析、传输速度、5G等。

需求侧最终是各行各业应用方用这些技术，钉钉在中间，联系供给方为需求方提供方案，一方面面对供给方是需求方，它代表的是用户，这个算法不对，算力得加强，数据怎么存储，提出这些要求。

另一方面面对需求方，提供解决方案，但最基本的是供给侧与需求侧的问题，我们能否继续创造这些技术，同时我们重点要创造各种解决方案，各种应用方法，应用到各行各业去。

这一块就有一个问题，也是最近一两年来学术界或是政策界有些争论的问题。

现在究竟是供给发展快于需求，还是需求发展快于供给？比如基础设施建设，新基建。新基建铺了很多，建了很多，有些用的程度不尽人意，是因为技术还跟不上，怎么判断，怎么实现更高水平的动态平衡，这是我们现在需要研究的问题，我个人一个粗浅的判断，现在是应用不足。

这个东西是鸡生蛋、蛋生鸡的问题，从目前的情况来看，数字技术的发展比较快，但应用仍不足。疫情推动了数字技术的应用，但总的来讲，现在的应用不足，特别是工业互联网。各行各业的数字化还不够发达，不够迅速，导致现在有些数字生产力有闲置问题，有利用不足问题，这也特别需要我们像钉钉这样的机构去努力创造新的应用方式，为各种需求提供各种有效应用方式来促进应用。

在应用过程中，数字技术确实应用范围特别广，它要改变我们生活的方方面面。刚才我们说了每个人，每个组织，每个机构，每个政府，每天都要耗费大量的成本去收集信息、整理信息、传递信息，降低成本就是各行各业的事，是方方面面的事，是每一个社会角落的事，首先从大的角度，城市发展，刚才李教授也讲了很多关于城市、政府、智慧城市的应用、城市管理一体化等，教育、教学都属于社会性的，整个社会都面临的问题。应用信息技术、应用数字经济，使得我们这些管理方式能提升，提升管理质量，提升城市发展，方方面面。

然后是产业新格局，产业的运行方式，产业链管理方式，企业管理方式，今天讲的组织，组织的方式，物流的管理。

我们有了滴滴，有了共享单车，解决了人的交通问题，现在物的交通问题迄今为止有一个货拉拉，但空车跑来跑去的问题没有解决。美国就通过减少空车的来回运输、来回跑动解决的问题。

企业生产管理、企业组织，个人与组织的管理，企业内部的组织方式，企业对生产链的管理方式，生产活动的管理方式，这是现在应用的一个重要方面。生活方式与就业方式的重大改变，现在我们研究的是组织方式，从企业的角度来看问题，而今后越来越多的人因为数字经济，因为数字技术，因为我们有钉钉这样的软件，越来越多的人不进组织了，越来越多的人成为自由职业者，越来越多的人居家办公，越来越多的人生活与工作界限越来越模糊，越来越多的人可以住在海边，享受美景的同时可以在网上办公。这也是经济学理论一个非常重要的问题，雇佣与外包，内化与外包的关系是不断变化的，随着技术的变化而不断变化的。

最早的时候，现在我们的工业设计都在企业内部，我们的物流都在企业内部，后来就分出去了，工业设计现在成了服务业发展的重要领域，但它以前是属于制造业的，运输业也是，现在成了服务业的一个重要组成部分，但以前是企业的一部分，是制造业的一部分等。所以现在我们的制造业的比重下降，很大程度上是因为有些经济活动脱离了这个产业，它独立出去了。

这个市场与企业的界限就不断地划分，随着交易成本，信息成本的变化而不断地发生变化。今后到人的头上，我不再跟你拥有雇佣关系，我是独立的，我是自由职业者，我跟你签合同，我给你承包来完成，这样的大组织关系，我们怎么去思考？后来讲到引起的社会问题我们也要去思考，这就是数字经济会对未来带来的挑战，对企业的挑战，对社会的挑战。

因此就产生了很多问题，比如数字经济的发展，从企业的角度看到新技术时，都是想哪些新的领域，新的市场，新的盈利机会等，我们经济学者往往想的是会产生哪些问题，社会怎么解决这些问题，哪些政策可以缓解这些问题，这就是我想到的几个问题，并不全面。

第一，所谓失业问题、AI、数字等，它会打破过去存在的一些饭碗，这时就有一个人性问题，技能的转型问题，技能的转换问题如何实现，能否通过数字经济本身，数字技术本身实现，还是要通过一种社会组织结构实现？比如社会政府能否提供更好更优质的培训，这个培训可以在网上进行，但它需要一定的社会组织来保障一些人的职业转换问题。

社会保障的问题就更直接地与人的工作方式、生活方式的转变密切相连，它现在没有雇主了，以前的社会保障是有雇员，有雇主，雇员交多少钱，雇主交多少钱，现在是独立的，有时候就没有这个概念，我们的社会保障体制怎么涵盖这些人，在涵盖这些人的同时也实现社会平等，与其他人享有同样的权利。

收入差距，将来新技术一定导致收入差距问题，即数字鸿沟，我们今天还不讲鲍莫尔效应等，我们就说技术鸿沟，有的人掌握技术，有的人不掌握技术，从社会的角度怎么帮助这些技术弱势群体，是未来社会发展的问题。

更广的一个问题是虚拟社交与现实接触的问题，当然也可能是经济问题。他们现在不孤独，以前人去交往，参加一个社群，参加一个企业，是因为他感到孤独，他要去接触。而现在他天天在网上不觉得孤独，他在虚拟的群内每时每刻都很充实，所以他没有更多地去交往，去接触人的愿望，这已超出了经济学的研究范畴，但这也是一个很大的问题。

未来重大的方向就是数字化转型，利用数字技术促进数字化多场景多维度应用，在今后的长期发展中，无论如何，我们要通过数字技术的应用来提高生产力。我们面临很多的困难：经济增长需要新动能、新动力，需要提高质量，一定要抓住各种新的技术，我们要做很多事，包括社会组织的改变，包括新技术的应用。

无论如何，新技术的应用能提高生产力，是促进发展、促进增长速度的一个途径，所以一定要重视新技术的应用与出现。

面向未来，中国需要打造更全面的生产力，更完整的生产链，也就需要更全面的应用数字经济、数字技术来使我们的整个经济质量、整个经济体系得以提升。